Башкирию присоединят к Челябинску и отсоединят от Казахстана – Азамат Галин раскрыл карты

Башкирию присоединят к Челябинской области

Подведем итоги года. Для тебя как общественника, знакомого с внутренней политикой в республике, каковы главные политические итоги года?

На мой взгляд, главный итог от всех ускользнул, спрятавшись за экономикой, за галопирующей инфляцией.

Неужели что-то может быть более важным?

Конечно. Дефляция есть только в Китае, там не знают, что с ней делать. Во всем остальном мире инфляция.

Инфляция в разумных пределах – двигатель экономики.

Абсолютно верно. У нас инфляция опережает темпы роста экономики, в этом проблема.

Так какое главное событие?

Владимир Владимирович объявил о том, что идет на третий срок. А до этого внутри политической, управленческой элиты обсуждается, а точнее, очень глубоко прорабатывается вопрос «экономики пост-СВО». Есть информация о том, есть люди, которые считают, что основой новой экономической модели развития нашей страны может стать территориальная перепланировка.

Это может означать только одно – укрупнение регионов. В основе укрупнения, прежде всего, будет лежать экономика.

Насколько, по-твоему, вероятно такое развитие событий?

Я думаю, до 2030 года. Я могу сказать, что эта тема глубоко прорабатывается.

Что конкретно на это указывает?

Экономике нужны новые стимулы, нужно сокращать неэффективные бюджетные траты. У нас примерно 30% трат нашего бюджета неэффективны.

Прежде всего, что-то нужно решать с управленческим аппаратом. Обычно, когда говорят о сокращении, о реформировании управленческого аппарата, то их из одного разряда переводят в другой, и на этом вся реформа заканчивается. Условно говоря, из госслужащих перевели в «ГБУ ХОЗУ Управделами»: люди остались в тех же кабинетах, у них поменялось штатное расписание, у них появилась бухгалтерия, неэффективная нагрузка на бюджет растет. С этим не знают, что делать. Есть очень влиятельная группа чиновников, политиков, которая считает, что настало время территориального перепланирования.    

Казань присоединят к Уфе или Уфу к Казани?

Это очень серьезный вопрос: очевидно, что Казань и Уфа не будут вместе. Казань будет с Ульяновском и еще где-то там. Уфу, к сожалению, присоединят к Челябинску, точнее, Башкортостан присоединят к Челябинской и Свердловской областям.

А что с Оренбургской областью?

Оренбург – это аппендицит Башкортостана: куда мы, туда и они. Надо отдавать себе отчет, что, к сожалению, за последние 10 лет мы потеряли экономическое лидерство. Мы были в тройке крупнейших экономик Поволжья.

В Приволжском федеральном округе мы все же остаемся среди лидеров.

По каким показателям?

Строительство, сельское хозяйство.

Есть достаточно простой критерий оценки. Это если поделить бюджет региона на количество проживающих на территории людей. И ты увидишь, где, скажем, находятся Астраханская, Ульяновская области, и где находимся мы.

Другими словами, главный политический итог этого года: Башкортостан в течение семи лет потеряет суверенитет?

Ну, по факту этого суверенитета и не было, он был как декларативная бумага. У нас своя законодательная система, своя исполнительная власть, свои законы. А Конституция Башкортостана куда денется? 24 декабря День Конституции РБ в последний раз отметим, что ли?

Когда мы говорим о будущем нашей страны, нужно отчетливо понимать, что будет взят определенный курс на что-то. К этому курсу будут идти. Другой вопрос, как к этому отнесутся люди, которые здесь проживают: не станет ли это «вторым Куштау». Это будет зависеть от личности руководителя региона, кто станет главой региона.

И, на мой взгляд, когда будет определяться, кто будет управлять регионом, определит именно та команда, которая придет после президентских выборов, скажем так, в правительство. Если Хабиров удовлетворяет этим критериям, он останется. Если он не удовлетворяет, значит, придет тот человек, который сможет всех успокоить и сказать: «Башкиры, это нам на пользу».  

Если, условно, я смогу тебя убедить в том, что это нам нужно, у нас повысится зарплата, качество жизни, может быть, бизнес начнет развиваться. Уровень заработной платы напрямую влияет на развитие бизнеса. Почему у нас нет такого инвестиционного интереса, как в Татарстане? У нас маленькие зарплаты. Какой бизнес придет сюда и будет развиваться?

В Китае тоже были маленькие зарплаты, туда пришли мировые бренды.

Дешевая рабочая сила и маленькие зарплаты – не путай. У нас рынок больше соискательский, у нас людей не хватает. С Китаем это разные экономические модели.

Если взять республики Северного Кавказа, там за каждую половину деревни кровавые конфликты могут разгореться. О каком укрупнении регионов может идти речь?

У них есть определенные сложности. Я говорю о том, что это модель. Если модель будет приниматься, она будет прорабатываться в каждом отдельно взятом регионе. И от личности руководителя региона много будет зависеть, как он будет людей убеждать.

Укрупнение не означает, что мы потеряем административные границы.

А что потеряем?

Вполне возможно, мы потеряем нашего башлыгы (глава).

«Трасса жизни» в Казахстан

То, о чем ты говоришь, больше напоминает экономическую интеграцию регионов.

Абсолютно верно. Для того чтобы сократить бюджетные неэффективные потери.  

Когда говорят об укрупнении регионов, обычно все-таки понимается перекраивание политической карты.

Условно, объединили Екатеринбург, Челябинск, Башкортостан, создали единый центр управления. Все остальное администрируется электронными какими-то системами, всех остальных сократили, весь аппарат сократили, министерства сократили. По-моему, 7 тысяч (в общей сложности) у нас служащих без работы останутся.

А куда они, кстати, пойдут?

Это их проблемы. С точки зрения экономики, в этой модели я вижу только плюс. Может получиться наоборот. Команда Хабирова сейчас соберется, скажет – да, есть такой план, рано или поздно регионы будут укрупнять, поэтому мы должны стать лидерами, чтобы Челябинскую и Свердловскую области присоединили к Башкортостану, а не наоборот. Для этого надо повышать эффективность управления в республике.

Владимир Владимирович был в Казахстане. Я внимательно следил, потому что Казахстан – это очень важно.  

Нам до Казахстана ближе, чем до Москвы.

Транспортный коридор между Башкортостаном и Казахстаном интересен по трафику. И вот, Владимир Владимирович выступает и говорит: «Очень эффективно с Казахстаном взаимодействует Якутия, Челябинск, Астраханская область, Татарстан». Дословно цитирую.

А где Башкортостан?

Его там нет.

Где Якутия – а где Башкортостан?

Важный момент в том, что Казахстан процентов на 90 зависит от наших водных ресурсов – река Урал и так далее. И все эти водные потоки начинаются у нас, в Башкортостане. И Путин в Казахстане говорит: мы сейчас прорабатываем программу сохранения водных ресурсов. Но ведь это, прежде всего, наши реки, которые уже давно высохли. Но о нас речи нет. Где наши региональные чиновники, где на Минэкологии, где «башкир с папочкой», который сидит в Москве и говорит: «Вот наши реки, которые надо запрудить и создать систему водохранилищ, чтобы обеспечить водой Каму, Урал и так далее»? Нас опять нет!

Я для себя сделал вывод, что мы здесь опять потеряли время, потеряли в этом вопросе лидерство, не смогли предложить некую интересную модель взаимодействия с казахами.

Я бы 5 лет назад сделал полностью проект по этим рекам, по сохранению. Потому что от этого зависит не только Казахстан, от этого зависит Москва, Казань и так далее.

Что касается дорог. Как только началась СВО, чиновникам, которые сидят у нас в Минтрансе, им надо было сидеть в Москве и выбивать деньги на расширение дороги, соединяющей нас с Казахстаном.

Pepsi возить.

Абсолютно верно. Эта трасса стала бы «Трассой жизни». Одновременно там можно было бы построить кемпинги, о которых все мечтают, придорожный сервис и так далее.

Интересная бизнес-модель. Почему она пришла в голову тебе, а не кому-то еще?

Интереснее же заниматься сабантуями, Алсыновым заняться (предъявлением обвинения). А мне жалко потерянное время.

«Салават-то бронзовый»

Что тебя больше всего впечатлило на прямой линии Радия Хабирова?

Меня напрягло больше всего, что памятник Салавату Юлаеву будут пилить.

Хабиров же объяснил, что это необходимо сделать технологически – разобрать, отреставрировать.

Он сказал «распилить». Этот вопрос начал подниматься в 2018 году, когда Радий Фаритович пришел (в руководство РБ). Он на своей первой прямой линии объявил, что памятник падает, его надо ремонтировать. Я начал разбираться и понял, что за всей этой инициативой по «сползанию» памятника стоит некая г-жа Майорова – предприниматель, которая в свое время ремонтировала памятник.

Я поставил под сомнение тот проект реставрации, который она предложила, и отчет по культурно-исторической экспертизе. Был шум. Вице-премьером был Азат Бадранов, к его чести, он сказал: «Давайте работать конструктивно. Создали наблюдательный совет, я был в его составе. И дали весь доступ к документам, полный общественный контроль».

Про сползание памятника. Я выяснил, что от УКХ города там стоят датчики, которые фиксируют любое движение памятника. У меня есть протокол, в котором говорится, что памятник не сползает. Он колеблется, но в допустимой амплитуде. Я показал протокол строителям, они сказали: «Все в порядке».

В первом охранном паспорте было написано, что памятник выполнен из бронзированного чугуна. Никто не понимает, что это такое. Памятник отлит на заводе в Ленинграде, этот завод до сих пор существует, работает. И он не привлекается к работам по проектированию реконструкции. Первый, кто позвонил на этот завод – был я.

Что там сказали?

Они готовы приступить к работе, приехать и приступить к реставрации.

Есть, вообще, что там реставрировать?

Я еще не закончил. Есть одна биографическая запись министра культуры БАССР 1969 года Тухватуллиной. С точки зрения историографии, это документ. Она пишет, почему памятник был выполнен из чугуна – потому что было постановление Хрущева «Об излишествах в культуре», о том, что надо избавляться от бронзы и так далее. Поэтому в проекте и в документах – это памятник из чугуна. И она там пишет: «Я 30 лет хранила секрет, который мне был раскрыт на заводе «Монумент-Скульптура» – памятник Салавату Юлаеву выполнен из бронзы».      

Может быть, его на цветмет хотят сдать?

Мне бы твое чувство юмора! На последнем собрании наблюдательного совета я напрямую спросил, там они привлекли организацию из Казани, которая сделала проект реставрации этого памятника, которая предлагает памятник разобрать и вывезти. Я озвучил все свое видение Радию Фаритовичу. Ему не понравилось то, что я сказал.

Я спросил, почему не привлекается завод «Монумент-Скульптура». Также я спросил, где анализ на металлы. Анализ не проводили. Нельзя чугун реставрировать по технологии бронзы. И нельзя бронзу реставрировать по технологии чугуна. А проект реставрации сделан под чугун. Я спросил казанскую фирму – делали ли они анализ на металлы? Они сказали, что да, анализ в проекте. В проекте я этот анализ не нашел – никто этот анализ не проводил. Более того, эта фирма занималась реставрацией домов – кирпичей, но памятники они никогда не реставрировали.

Я Радию Фаритовичу сказал, что есть замечательный признанный эксперт с мировым именем, давайте привлечем его. Мои предложения были отвергнуты.

Для чего все это делается? Может быть, коррупция?

Лично мне показалось, что Радия Фаритовича убедили, что памятник надо ремонтировать. Потом он это озвучил, а заднюю уже не включишь. И пока не будут развеяны все эти сомнения относительно того, из какого металла памятник сделан… Я с Салаватом Кулбахтиным (руководитель Башкультнаследия) разговаривал, говорю, поднимите меня наверх (на памятник), я возьму образец металла и сам сделаю анализ на металл за свой счет. Он мне три раза обещал, но пока этого не случилось.   

Куштау «сломал» Хабирова

Поговорим про другой памятник, об этом тоже говорилось на прямой линии Хабирова – «Городище Уфа-II». Радий Фаритович то ли пообещал, что храм на городище строить не будут, то ли не пообещал, не сильно внятно ответил он на вопрос, люди до сих пор гадают. Почему он не может дать однозначный конкретный ответ?  

Это, наверное, должен был сказать не он, а инициативная группа.

Инициативная группа, насколько я понимаю, в лице Шамиля Валеева сказала: «Строить не надо».

Ну, пусть тогда инициативная группа выйдет и скажет: мы передумали там строить, и все, а будем строить там, где он стоял, под Белым домом (Дом Правительства РБ).

Витиевато он (Хабиров) так и сказал: «Мы не будем строить храм на Городище». Буквально: «Не надо делать того, что не хотят люди».

Ну да.

Ну, почему конкретно нельзя сказать: храм будут строить или храм не будут сроить на городище?

Наверное, лучше спросить Шамиля Валеева.

Он порекомендовал переслушать ответ Радия Фаритовича. Мы 15 раз переслушали и до сих пор не можем понять.

Там не было слов о том, что не будут строить храм. Он сказал, что там нет культурного слоя. Но на том небольшом пятачке земли действительно нет культурного слоя, потому что там вырыли экскаватором. Но ведь это не значит, что коммуникации по воздуху пустят, и крестный ход где-то проводиться должен, уже по территории городища Уфа-II или Уфа-III.

Почему не последовало конкретного ответа?

Я не знаю. Я предполагаю, потому что инициативная группа должна определиться, где будет храм.

А не кажется ли тебе, что из-за отсутствия конкретики, которая должна исходить, в том числе, от Радия Фаритовича, в обществе нет консенсуса? Точечно у нас возникают конфликты: городище, Зауралье.

Это отголоски Куштау. Разлом случился там. У него (Хабирова) был очень большой кредит доверия. С этим кредитом доверия он мог горы свернуть.

Одну гору и хотел свернуть.

Он мог совершить глобальные перемены. Он мог уволить всех чиновников, оставить только тех, кто эффективно работает, выстроить эффективную систему управления, выстроить новую модель экономики. С этим ресурсом доверия он мог сделать все что угодно. Это все было потеряно на Куштау.

Радий Фаритович – лидер, и риторика у него силовая. Как отдельно взятый конфликт мог «сломать» такого человека?

На этом конфликте он потерял ресурс, который у него был. Образовалось сопротивление. И куда бы он ни пришел, даже с хорошими инициативами, везде его встречает это сопротивление.

Тебе не кажется, что Радий Фаритович окружил себя надменными людьми, которые входят в его команду?

Там нет команды. Это такая уловка, на которую в свое время попался Хамитов (Рустэм). Его очень много прессовали на тему того, что у него нет команды. И в конце концов он начал говорить: «Это моя команда, я людей собрал». На самом деле команды нет, эта его вертикаль и горизонталь уже лет 25 там сидит. Там нет его людей, которые могли бы работать как его команда, вычищая неэффективные кадры.  

В этом году было еще одно важное политическое событие – выборы в Госсобрание-Курултай, куда понабрали своих. Почему тебя туда не взяли, не пристроили. Ты же для них свой, провластный.

Я предприниматель, я сам по себе и нехорошо отношусь к любой господдержке, у меня ее нет.

А 200 миллионов рублей грантов, которые тебе дали?

Мне не давали никаких грантов, у меня нет ни одной копейки государственной помощи. И я этим горжусь. И Курултай – что будет с законодательным органом в перспективе слияния регионов? Он нужен? На что в республике влияет парламент?

Вот смотри. Есть такой человек Михаил Саакашвили, у него была хорошая черта, такой опыт: когда какое-то ведомство ему не нравилось, он брал и «выключал» это ведомство, полностью убирал его.  

МВД, Минюст

Да и с после этого они считаются одними из самых лучших. И представь, что мы возьмем и «выключим» Госсобрание – Курултай. Ничего не изменится. Ну, и зачем он нам нужен? А сколько денег тратится на содержание этого госоргана? Миллиарды, наверное.

А если бы я пошел в Госсобрание-Курултай, я бы определил сферу своих влияний, возможностей, начал бы в этой сфере что-то изменять. Понравилась бы чиновникам моя инициативность? Она там нужна вообще? У меня нет ответа на этот вопрос.

И последнее. Все эти депутаты, глава региона – они же все проходят согласования в ФСБ. Меня бы просто не согласовали.

Еще один вопрос по прямой линии. Иностранный агент Ростислав Мурзагулов* попросил передать Радию Хабирову вопрос о своем родственнике, который погиб на СВО. При этом он Хабирова обзывал разными словами, из которых слово «сука» было самым приличным. Что происходит?

Я не видел ролик, но читал про это высказывание человека, который живет сейчас в другой стране и против нашей страны работает.

А ведь он как раз бывший член команды.

Да, он член политбюро. Он пришел с ним в регион, и до этого они вместе работали. Мне кажется, что иностранный агент Мурзагулов* сам такой человек, который не может работать в команде. Чтобы в системе работать, надо всегда в системе работать. Они просто перепутали роли.

Мне кажется, что когда они в регион пришли, наверное, Радий Хабиров допустил ошибку, оставив этих людей возле себя в администрации. Их надо было распределить, условно говоря, кого-то в Уфу, в Стерлитамак, дать им район, карт-бланш на то, чтобы показать свои способности. Я бы так поступил. А он оставил их в одном месте, они внутри сами с собой начали спорить, делить властные полномочия, которых не было. Представь себе, у Радия Фаритовича, который был главой администрации при Муртазе Губайдулловиче, полномочий было больше, чем сейчас, когда он глава региона. Судя по всему, сейчас идет конфликт с силовиками, с ФСБ, плюс конфликты внутри команды. Они подумали, что они часть, продолжение Хабирова, что они могут управлять регионом как раньше. В этом ключевая ошибка.

Допускаешь, что конфликт Хабирова и иноагента Мурзагулова* предназначен публике, а на самом деле они продолжают дружески общаться как раньше?

Все, что между ними происходит – это их личное дело. Это никак не влияет ни на судьбу Хабирова, ни на судьбу иноагента Мурзагулова*. На перспективы Хабирова это повлиять не может. На его карьерные перспективы может повлиять арест Юланова (гендиректор «Башкиравтодора»), может повлиять низкий уровень заработной платы в регионе, демографическая картина, отток населения.   

Говорят, что в его политической карме «плюсы» ставят за его вовлеченность в СВО.

Конечно, но в организацию СВО вовлечен не только он, там целая система и много людей. Если федеральные власти, условно, приведут сюда Тимербулата (Каримова), количество в людей в СВО, что ли, изменится? У руководства страны основной приоритет при выборе – это экономика.

В экономике РБ очень много людей вовлечены в СВО – это люди в отрядах непосредственно на СВО, а также работники предприятий ВПК. Это повышенные зарплаты. Значит ли это, что после окончания СВО (рано или поздно она закончится) в экономику вернутся десятки тысяч нищих людей, потому что у них резко упадут уровни зарплат?

Это немного не так работает. Мы же не знаем всех гарантий, которые они там получают. А что потом будет – это программа, которая сейчас разрабатывается, программа интеграции, реабилитации и так далее.

Предположим, в 2024 году Хабиров не баллотируется, неважно, по каким причинам. Как ты оцениваешь вероятность выхода на политическую арену таких игроков, как Тимербулат Каримов, Лилия Гумерова, Андрей Назаров, Ирек Ялалов, Хамит Мавлияров, Дилара Гундорова?

Если сказанное мною о территориальном перепланировании достоверно, то все сильные экономические игроки потеряют интерес к нашему региону. Кто такая Гундорова? Руководить регионом, скорее всего, будет человек из военной среды. Лучше бы вы фантазировали по поводу Эльвиры Набиуллиной.

Кстати, мое личное мнение: Эльвира Набиуллина была бы прекрасным руководителем не только региона, но и России.

Абсолютно верно. Но, к сожалению, она вряд ли придет к нам в регион. А тот список, который ты огласил, он бесперспективен. Он не отражает сегодняшних реалий, это люди со старой моделью в голове. Люди, принимающие решения, будут смотреть на то, какая модель у людей в голове.

Каким будет следующий год?

Экономически год будет тяжелым. А политически, я думаю, нас ждут сюрпризы.

«Бахнуть» бомбой по Зеленскому.

Около года назад журналист Марат Гареев и Азамат Галин в социальных сетях поспорили о ядерном оружии. Позиция журналиста: в XXI веке не только применение, но и разговоры о возможном применении ядерного оружия недопустимы.

Азамат, какова твоя позиция сейчас?

Сейчас мы находимся в острой фазе холодной войны. Если смотреть глубже, то она не началась после окончания Второй мировой войны и не закончилась с развалом СССР.

Надо понимать, что начиная примерно с 1904 года (Русско-Японская война) все конфликты, в которых учаcтвовала Россия, финансировались Великобританией и США. Они развязали ту войну, финансировали Японию, поставляли туда вооружение. России займами помогали Франция и Германия. Это предопределило участие и ход России в Первой мировой войне.

Отношение России того времени к определенному народу, к евреям предопределило то, что США выступали за уничтожение России. Ленин, это уже не секрет, получал финансирование из США. Финансирование США Гитлера – табуированная тема: любой исследователь этой темы рискует получить определенный ярлык.

Ко всему прочему финансисты и военные промышленники США поняли во время Второй мировой, что война может приносить хорошие дивиденды – надо просто воевать чужими руками.

С 2012 года я обратил внимание на то, что США начали активно тратить деньги на создание баз, таких инфраструктурных плацдармов в промышленно-депрессивных городах, их у них много. И я обнаружил, что разведанные запасы газа в США исчисляются сотнями миллиардов кубических метров.

Ядерное оружие тут при чем?

Гражданская война в Сирии начинается в тот момент, когда они начали строить хаб для транспортировки своего газа в Европу. И когда у нас начали строить «Северный поток-2», я сразу сказал: мы его запустить не сможем. Потому что очень сильные противоречия в самих США: нужны деньги, ВПК лежит «на боку», никто не финансирует.

Единственное, на чем они продолжали жить – надувание «пузыря» через бесконечное печатание долларов. Когда наступил ковид, «пузырь» перевалил за 5 триллионов, его куда-то надо было деть. А куда девать – развязывать войну надо было. К их счастью, нашелся товарищ Зеленский. И проблема в одном человеке – Зеленском. Ни Украина, ни народ Украины воевать не хотят. И следующей жертвой политики США может стать Молдавия.

Чтобы это все остановить, чтобы не было этого глобального конфликта, нужно было применить одну маленькую тактическую ракету.

Куда?

Прямо туда, где проживает Зеленский.

Ты же понимаешь, что даже маленькая тактическая ядерная бомба – это тысячи жертв среди мирного населения.

Насколько я знаю, по последним данным американского института, который изучает войны, 600 тысяч украинцев и наемников были убиты в этом противостоянии.

Это же не означает, что еще пару десятков тысяч мирного населения надо убить?

В моей картине мира это противостояние, эта СВО предопределит наше будущее на 50 лет вперед.

С исторической точки зрения, 50 лет – это ничто.

На наш век хватит. Чтобы эту проблему решить сейчас, сиюминутно, нужно было всем показать, как в свое время США показали в Японии.

Для тебя лично, какое количество жертв среди мирного населения допустимо?

Жертвы среди мирного населения для меня недопустимы.

Это невозможно при ядерном взрыве.

Любая война – это трагедия. В вашей команде есть Рамиль Рахматов. Он оппонировал мне в этом вопросе. Вы сейчас его спросите (после добровольческой службы в зоне проведения СВО, – прим. ред.), как бы он видел это.

Если будет интервью, спросим.

В моем понимании любой конфликт нужно рассматривать в плане минимизации жертв.

Как избежать жертв среди мирного населения при ядерном взрыве? Это ведь не получится.

Ты представляешь эти ракеты, как «ударил и снесло полстраны». Вообще, Уфа – один из самых опасных городов мира. Если что упадет в промышленную зону, то не только с точки зрения химии, даже если часть трубы упадет, в Уфе может случиться землетрясение. На полную эвакуацию Уфы надо 72 часа, а у нас везде мосты.

Поэтому, когда мы говорим о каком-нибудь конфликте, сидя здесь, в теплом помещении, рассуждая о тяжелых и сложных вещах… Если говорить о минимизации, о том, что проводником конфронтационной политики США в Восточной Европе является Зеленский, с моей точки зрения…

А почему не по США тогда грохнуть? Не по Байдену, если мы о персоналиях говорим.

* Ростислав Мурзагулов признан минюстом РФ иностранным агентом

• Куштау - эту пощечину власть не простит. Азамат Галин о себе, Хабировае и политике 
• Может это "красногорская банда", а не команда. Как Башкирия встречает пятилетие Хабирова 
• Храм или харам. Хабиров заявил о депозитарии в "Городище Уфа II" но размыто ответил о судьбе храма