Традиции всегда будут влиять на нас Минзаля Аскарова: – Добрый день, Назгуль! Расскажи, пожалуйста, кто такой этнопсихолог и для кого он нужен? Назгуль Касимова: – Здравствуйте! Если говорить простым языком, этнопсихология – направление, которое изучает, как культура, язык и окружение влияют на мышление и поведение человека. 60%, даже 70% моих клиенток – это башкирки и татарки. И только остальные 20−30% – представители других национальностей. – Почему тебя заинтересовало это направление психологии? – Я сама росла в башкирских традициях, с установками, которые передаются из поколения в поколение. И когда я начала отдаляться от родителей в силу возраста, поняла, что многие мои поведенческие проблемы возникли из-за родительского внушения. И начала искать, так скажем, источники – почему я так думаю, почему я стесняюсь, например, даже тех вещей, которых не стоило бы стесняться. Начала копаться в себе – кто меня этому научил, кто мне сказал, что это неправильно, что надо делать так или по-другому. Мне казалось, что если бы я сама формировала какие-то взгляды на жизнь, они были бы немного другими. И именно это мое несогласие с тем, как меня приучили думать, как я привыкла поступать, привело меня к психологии. По первому образованию я – учительница башкирского языка. Затем я получила этнофольклорное образование. Изучение этнопедагогики отчасти тоже подтолкнуло к выбору этой достаточно узкой специализации. Сейчас я часто работаю с девушками, у которых в детстве отсутствовало половое воспитание. В основном, они из дальних районов республики – например, из Зауралья. К сожалению, в большинстве семей там не принято обсуждать с детьми секс. Однако это не говорит о том, что у них отсутствует половое воспитание. Это лишь значит, что в какой-то момент традиции прервались. К примеру, у башкир много обрядов инициации. Это когда подросткам с помощью прохождения через некоторые обряды общество дает осознание, что теперь они не дети, а взрослые. И в определенном возрасте девочка уходила в женское общество, а мальчики оказывались на попечении у старших мужчин. Эти традиции предусматривали и половое воспитание. Но они, к сожалению, прерываются. Я начала думать, а чем можно это заменить? Я всё ещё задаюсь этим вопросом, поэтому пока просто индивидуально стараюсь просвещать своих клиентов. Также всегда соглашаюсь на лекции для родителей и подростков в школах, на различных форумах и мероприятиях. – Чем этнопсихолог может помочь клиенту, которому обычный психолог не может помочь? – Очень часто психологи работают только на личностном уровне. Мы, этнопсихологи, рассматриваем проблемы в системном подходе. Мы обращаемся к целой культуре. Я часто расспрашиваю, какие были традиции в семье, где вырос клиент, какие, может быть, обряды проводились, как они проводят национальные праздники и проводят ли в целом, как сам человек относится к традициям. Однако это не говорит о том, что этнопсихолог не решает личностные проблемы. Как встретить Новый год так, чтобы навсегда изменить свою жизнь – интервью с психологом Допустим, клиент не умеет отказывать, говорить «нет». Если посмотреть шире, с точки этнопсихологии, это не только его личная проблема. Это проблема рода, целой семьи, где сильно подавляли эмоции детей, запрещали проявлять несогласие. И в таких случаях мы идем именно за разрешением к роду, а не за тем, чтобы человека заставить себя вместо «да» говорить «нет». У каждой национальности, даже у каждой отдельно взятой семьи, есть свои традиции – и они всегда будут на нас влиять. Естественно, зная, какие, например, существуют обряды у башкир, я сразу могу определить, какие обычаи могли повлиять на клиента. – Какие общие черты, общие проблемы ты наблюдаешь у своих клиентов? Стереотипы, которые приписывают башкирам: излишняя скромность, гордость, вспыльчивость –подтверждаются твоими наблюдениями? – Чаще всего я работаю с неуверенностью, с низкой самооценкой, излишней скромностью, которая вредит человеку. Особенно у женщин. Часто сталкиваюсь с отсутствием сепарации от родителей. Естественно, у городских и деревенских башкир проблемы немного различаются. У каждой травмы есть своя суперсила – Башкирских девочек, как ты говоришь, воспитывают тихими, спокойными, смиренными, им нельзя говорить «нет», нельзя перечить старшим. Однако, если вернемся к легендам, среди башкирок есть много примеров сильных женщин – Һомай, Бэндэбикэ, Кисэкбикэ. К ним прислушивались опытные воины, с ними советовались ханы. Как это получается – легенды рисуют таких женщин, а в жизни мы видим других? – Бэндэбикэ и Кисэкбикэ – даже не из фольклора, а реальные исторические личности. Но вообще, в психологии есть такой термин – «компенсаторный механизм». Это бессознательный защитный процесс, направленный на преодоление реальных или воображаемых недостатков, физических дефектов или чувства неполноценности. Этот механизм работает и с целыми народами. Когда в реальности в девушках сильно превозносят скромность, податливость, тихость, то в легендах обязательно рождаются образы ярких, сильных женщин. Но не забывайте и о таких сказках, как об Артыкбике, Зухре-кыз. – Имя Артыкбикэ буквально переводится как лишняя, ненужная девушка, а сказка «Зухра-кыз» – башкирский аналог «Золушки». – Везде нужен баланс. Этот баланс мы находим в башкирском фольклоре. В более поздней литературе можно тоже найти очень разные образы. – Мы сейчас много говорили о качествах башкирок, которые в силу традиций мешают им жить в современных реалиях. Но в чем сила башкирских женщин? – Башкирская женщина – очень глубокая. Мои преподаватели говорили – чем больше у вас личных травм, тем более хорошим специалистом вы станете. Это про то, что каждая травма имеет свою суперсилу. И мы выбираем жить либо через суперсилу, либо через травму. Приведу грубый пример. Есть такой синдром – «синдром отличника». При нем у человека есть потребность всегда быть хорошим, лучшим, чтобы его любили. Да, кому-то это может мешать жить. Человек с этим синдромом, живущий через травму, всеми правдами и неправдами, всеми своими достижениями пытаться заслужить любовь окружающих. Ему будет всегда казаться, что вот он где-то ошибется, где-то отойдет от идеального образа себя, вот даже наберет пару лишних килограмм – и все испортит. Каждое маленькое «не так» – и его перестанут любить. А можно жить через суперсилу. Какую суперсилу дает синдром отличника? Это умение добиваться цели, умение доводить до конца свои дела. Когда мы в терапии вытаскиваем у клиента то, что стоит вне зоны видимости, начинаем рассматривать травму с другой точки зрения – видим, как она помогла. Любая травма дает суперсилу, это нужно помнить. Если мы видим, как мы себя накручиваем по тому или иному поводу, нужно остановиться и попытаться обратить травму в пользу себя. – Какие установки и травмы передают нынешние родители своим детям? – Я могу сказать только исходя из личного опыта, своих клиентов и окружения. Пока общей статистики еще нет. Что я наблюдаю? Я вижу, что родители моего поколения (рожденных в 90-х) дарят своим детям все, что им самим не хватало, чего у них не было. Изобилие во всем: в любви, во внимании, в отсутствии поведенческих рамок, всего негативного. Если честно, пока не ясно, как это повлияет на поколение нынешних детей, когда они станут взрослыми. Непонятно, что из этого вырастет. Когда им будет по 20-25 лет, узнаем. А пока я могу сказать лишь о компенсаторном механизме в поведении родителей нашего поколения. От «хороших» девочек до «осознанных» – Ты активно ведёшь соцсети, где рассказываешь о психологии на примере башкирского фольклора. Можно ли разобрать типы личности по эпосу «Урал-батыр»? Очень интересно, к какому типу личности относится Һомай? – Интересный вопрос. Нас, конечно, всегда предупреждали в университете: постарайтесь не причислять вымышленных героев к определённому типу, потому что это – художественное произведение, и у каждого человека – собственное восприятие. Надеюсь, мои преподаватели не будут смотреть этот выпуск, и я постараюсь приблизительно рассказать. Но имейте в виду, что это только моё личное мнение. Урал батыр – это чистой воды «спасатель». Это человек, который свое «я» отодвигает на самый последний план и идёт спасать мир. И спасает всех на своём пути. – Башкирский супергерой. – Да, башкирский супергерой. В эпосе есть персонаж по имени Шульган. У Шульгана – стопроцентное антисоциальное поведение. Он ненавидит всех и вся. Он думает только о себе. Изначально его цель – завладеть всем только для себя, чтобы все живые существа подчинялись только ему и его правилам. Ментально самый здоровый персонаж эпоса «Урал-батыр», по моему мнению, Һомай. Она знает, кто она, понимает, для чего живёт. Знает свои личные границы, не даёт собой управлять, но в то же время не забывает тех, кто ей помогает, и всегда отвечает на добро добром. И ещё я бы хотела отметить Самрау – этот персонаж про «большую систему». Сейчас, в принципе, каждый человек нуждается в качествах Самрау. Он справедливый, творит только добро. Всех, кто делает что-то плохое, сразу изгоняют из его страны. Там всегда только праздники, никакого горя. – Если понаблюдать за казахским контентом в соцсетях, можно увидеть, что они часто используют определенные архетипы – келинки, вип-казашки и так далее. Какие архетипы видишь в башкирском контенте? – Первая категория – «хорошие девочки». Вот то, что нам внушают с самого детства. Они отличницы, активистки, очень милые. В основном у них длинные волосы. Большинство «хылыукаек» (победительницы республиканского конкурса красоты «Хылыукай» – прим. ред.) относится к этой категории. Складывается впечатление, будто их можно взять и поставить в тумбочку. Просто мечта любого родителя. Вторая категория – это сильные девочки. Это вторая ступенька после «хороших». Они все тянут сами, обеспечивают себя, не ждут помощи. В основном призывают и остальных быть независимыми и свободными. Сейчас я еще вижу, как появилась третья ступенька. Это «осознанные девушки». Они как будто немного сверху смотрят и на «хороших» и на «сильных». И говорят: «Вы все поймете, вы еще маленькие». Сейчас их становится прямо очень много. Видеоверсию интервью можете посмотреть здесь. Справка Назгуль Касимова, уфимский этнопсихолог-практик. По первому образованию – педагог, получила этнофольклорное образование в БГПУ им.М.Акмуллы. В этом же университете получила второе высшее образование по специальности «Семейная психология». Прошла первую ступень EMDR от Ассоциации EMDR России, изучает основы расстановочной практики. Ведет приемы на русском, на башкирском и татарском языках.
