Глеб Глебов, известный также как просто доктор Глебов, стал наиболее известен в период пандемии ковида. Тогда он занимался, в том числе, просветительской деятельностью, объяснял многие непонятные на тот момент вещи. Потом он пытался что-то делать в реальной уфимской медицине, но, видимо, разочаровался и уехал в Казань. Там он реализует проект в области медицинского применения ИИ. Обо всем этом я поговорил с доктором в рамках видеоверсии проекта «Барометр здравого смысла». Ну, про чуму, естественно, тоже спросил.
– Начну с очень серьезной новости последних дней, которая, почему-то стала уже не новостью. Что там с чумой, что это было?
– Мы живем в 21 веке. Уже давно разработаны все методики лечения чумы, как бубонной формы, так и легочной, которую все опасаются. Поэтому именно насчет пандемии опасаться не стоит.
А что вообще было? У нас стало клиповое мышление, все стали очень быстро забывать какие-то важные вещи. По-моему, в 2016 году в России был официально зарегистрирован случай, был пациент, больной чумой. И в мире постоянно происходят различные вспышки чумы. В Российской Федерации за счет скотомогильников, по-моему, порядка 20 тысяч человек живут в условиях такой эпидемиологической опасности.
Если говорить о том иркутском случае, то переживать точно не стоит. Если все будет сделано по протоколу, по методическим рекомендациям, то есть, если все будет сделано правильно. Это лечение и изоляция всех контактирующих людей, у кого официально был установлен диагноз. Самое главное в этом процессе – правильная диагностика и изоляция. Мы общаемся с коллегами по всей России, у нас есть различные профессиональные чаты: никакой эпидемиологической опасности нет.
– А совсем недавняя «чума», которая по всему миру принесла много бед, ковид. Он уже все, прошел или продолжает мутировать, представляя опасность?
– На данный момент каких-то опасных мутаций нет. Если мы говорим по поводу коллективного иммунитета, то он, скорее всего, уже приобретен.
Есть разновидности коронавируса, и они действительно вызывают ОРВИ. Но опасных штаммов, повторю, нет. Сейчас можно говорить про какие-то медицинские препараты, витамин D3, цинк, обильное питье и никакой паники. И помнить, что нет эффективных противовирусных препаратов с доказательной базой.
Нешуточная чума, «Байрам» не торт, школьники-«преступники». Изучаем абсурды недели в Башкирии
– А вообще в мире может еще что-то такое проявиться страшное типа ковида?
– В мире постоянно вспыхивают какие-то пандемии, будь то чума, будь то коронавирус. Мне кажется, в ближайшие 50 лет ничего такого ждать не стоит. Все повторяется в истории циклично. Я думаю, предполагаю, что в ближайшее время пандемия нам не угрожает.
– Насколько хороша, по вашему профессиональному мнению, российская, в том числе, башкортостанская, уфимская медицина? Бесплатная и платная, насколько она адекватна современным мировым трендам?
– Сейчас тенденция такова, что в каждом доме открывается чуть ли не по несколько частных клиник. И если бы у нас все было в порядке с бюджетным здравоохранением, частные клиники так бы не появлялись.
Сейчас даже на различном законодательном уровне врачам пытаются чуть-чуть вставить палки в колеса. И, возможно, это даже правильно, чтобы они, скажем, потренировались, работали сначала в бюджетном медицинском учреждении, а потом в частной клинике. Но все же это похоже на некий эксперимент, когда сначала они в бюджетной клинике работают, а потом идут уже в частные и самые лучшие клиники.
Далее, мы наблюдаем засилие мигрантов на первичном звене здравоохранения, например, нашим университетом. Про остальные регионы говорить не буду. Про Уфу скажу: это большое количество граждан Индии, Таджикистана. Загляните вечером в любой приемный покой любой городской больницы, и вы убедитесь в правильности моих слов.
Еще один момент. Бюджетное звено здравоохранения уничтожается планомерно. Это очевидный факт уже для всех. Что происходит сейчас? Приходишь в государственную клинику – лекарств нет. Приходишь в частную клинику – тебе, наоборот, там нарисуют миллион заболеваний и назначат ненужные процедуры, чтобы заработать на тебе деньги.
Главные врачи занимаются больше бумажной бюрократией, выполнением приказов сверху, нежели, лечебными процессами. То есть, система уже, к сожалению, стала несовершенной. В СССР все принадлежало государству, а сейчас зачастую все принадлежит частникам. И сейчас государство пытается что-то вернуть обратно.
Советская система здравоохранения, безусловно, лучшая в мире. Потому что люди могли бесплатно получить медицинскую помощь. Мы не в Америке живем, где, если у тебя нет страховки, нет денег, ты на улице умрешь. У нас «Скорая» заберет привезет в приемный, где тебя спасут. Но советская система здравоохранения требует реформации. А мы занимаемся не реформацией, а оптимизацией.
– Вы затронули момент, касающийся обязанности выпускников медвузов начинать свою практику в бюджетной системе здравоохранения. А разве это проблема? Где выпускнику того же БГМУ «тренироваться», если не в массовой медицине?
– Я имел в виду, что есть такой подход. Не повышение зарплаты, не какие-то надбавки, а «обязаловка» сначала отработать в «бюджете». Это не выход из положения. Это не есть сохранение врачей в бюджетном звене. А что касается «тренировки», все врачи, естественно, проходят интернатуру, ординатуру.
– А мигранты – это проблема?
– Новости, наверное, никому не скажу – у врачей, учителей низкие зарплаты. И мы приходим к тому, что скоро у нас не останется своих местных врачей. Я не знаю, проблема ли это.
– Вы занимаетесь в настоящее время проектом, связанным с искусственным интеллектом, как инструментом помощи для медицины, врачей. Для обывателя искусственный интеллект, как помощник специалисту – это просто спросить у чата GPT. Я так понимаю, вы подразумеваете несколько иное и несколько более сложное.
– Во-первых, да, это большая проблема. То, что кто-то спрашивает у чата GPT или Claude или других. Это утечка цифровых данных с территории Российской Федерации. Мы реализуем первую в России полноценную СППВР – «Систему Помощи Принятия Врачебных Решений». Искусственный интеллект здесь работает локально, на нашей территории.
Эта модель способна отматывать определенные случаи. Например, у нас есть 100 случаев смерти. Отматывая назад, мы ищем триггеры, похожие точки, что случалось у человека до смерти за год, за два и все остальное. И, соответственно, другому пациенту мы сможем предсказать: дорогой друг, если ты сейчас не начнешь делать так, то, возможно, через этот промежуток времени у тебя это случится.
Вот в этом, прежде всего, может помочь искусственный интеллект. Проанализировать огромные массивы данных, выявить триггеры, выявить контрольные точки и предположить, когда у человека и какое заболевание сможет развиться. Но мы это используем как инструмент, а не как способ принятия решения. ИИ не заменит врача. Это инструмент, который оптимизирует работу больницы.
Взяли, к примеру, у человека общий анализ крови. И на основании этого сделали вывод, назначили лечение. Но мы можем сделать вывод не только на общем анализе крови, а проанализировать, что было у мамы, у папы, «провалиться» глубже в историю, узнать, какие анализы были на протяжении десятка лет, какой показатель крови и куда смещался. Это все происходит параллельно со всеми диагностическими процедурами. И возникает возможность установить более точный диагноз. И самое главное, найти причину, посмотреть, как это развивалось у человека, что было первым звоночком, что вторым.
«Человек уже не понимает, что происходит». Эксперт по нейросетям о восстании машин, ИИ-мошенниках и цифровых сотрудниках
– Людям в массе своей свойственно обвинять, в первую очередь, врача, если вдруг что-то пошло не так или даже случилась трагедия. Не ожидая экспертиз, приговоров – для людей врач всегда виновен сразу. Это ужасно, на мой взгляд. Если для принятия решений будут использоваться инструменты ИИ, не усугубит ли это положение врачей в таких случаях?
– Ну, во-первых, у нас судебная практика такова, что врачей очень редко сажают.
– Человеку свойственно искать легкие пути и лениться. Если у врача будет мощная система помощи в принятии решений, не приведет ли это к снижению качества медицинской помощи ввиду того, что врачи просто будут перекладывать на ИИ часть своей работы?
– Такое может случиться. Но это выбор каждого.
– Какие-то моменты подстраховки, наверное, необходимо предусмотреть?
– Сто процентов. Регулярное тестирование, проверке знаний – это все необходимое. Это то, чем должен заниматься главный врач.
– Вы много лет занимались профессиональной медициной и просветительской деятельностью в Уфе. Почему уехали в Казань? У нас вот «Кампус» построили, в нем медицина развивается, технологи ИИ. А вы уехали. Не патриотично.
– Что такое любить свою страну, любить свою Родину? Когда за рамкой патриотизма скрывают отставание Башкортостана от Татарстана, который во всех практически сферах здравоохранения и цифровизации уже обогнал мою малую родину.
Полностью видео с доктором Глебовым смотрите на площадках медиа-платформы «Пруфы» – на YouTube, на «ВК».
Читайте также
- В России предложили ввести обязательную предоплату за первый семестр до зачисления в вуз
- «Человек уже не понимает, что происходит». Эксперт по нейросетям о восстании машин, ИИ-мошенниках и цифровых сотрудниках
- Две-три чашки в день: врач объяснил, что пить для защиты от деменции
