Наш гость – психолог, специалист по расстройствам пищевого поведения и образу тела Ольга Хафизова. – Мы живем в такое время, когда в моде фитнес-индустрия, здоровое питание, диеты, косметическая продукция, процедуры, и в связи с этим появился культ тела, вы не находите? – На самом деле тело было всегда культом. Мы можем обратиться еще к античным статуям, которые показывали, какими нужно быть. Недавно вышел прекрасный фильм «Гадкая сестра», там показаны различные бьюти-процедуры, которые могут привести в ужас. Дело в том, что ничего не выдумано. Действительно, раньше ресницы пришивали по живому, прямо к векам, ломали носы буквально, чтобы сделать новый нос. И да, была такая диета, когда девушка поглощала яйца ленточных червей для того, чтобы похудеть к определенному событию своей жизни. – Фильм «Субстанция» – там тоже мир главной героини вращается вокруг своей внешности. Что вы о нём думаете? – Считаю, что это отличный боди-хоррор, который показывает, как женщина сталкивается с давлением общества из-за старения. Со Средних веков женская старость стала восприниматься как нечто негативное, хотя раньше её связывали с мудростью. Сегодня, когда женская ценность часто сводится к внешности, потеря молодости становится катастрофой. Героиня фильма – успешная, состоятельная женщина, но вместо того, чтобы использовать свои ресурсы, такие как деньги, связи, возможности, она одержима попытками вернуть молодость. Даже переродившись, она возвращается в ту же систему, которая её уничтожила. Это история в том числе о том, как общество ограничивает женщин, заставляя их жить в рамках одной роли. – У подростков тоже бывает такое, что они недовольны своим телом, внешностью. Когда это происходит и почему? – У женщин есть три основных периода, когда они являются жертвой РПП или дисморфофобии – это нелюбовь к своему телу. Во-первых, это подростковый возраст, во-вторых, это беременность в постродовой период, и третье, это климактерический период. Эти периоды связаны с очень быстрыми изменениями в теле. Настолько быстрыми, что наш мозг не успевает обрабатывать информацию, связанную с внешним видом. Например, есть такой эффект: я-то хорошо, молодо выгляжу, а вот мои одноклассники спустя время будто все постарели. Мозг очень долго обрабатывает картинку, но такие быстрые резкие изменения приводят к когнитивному диссонансу, и у человека возникает желание отмотать, вернуть все как было. Девочка растет, у нее бедра расширяются, растет грудь, и она это воспринимает как ожирение. У беременной девушки и в постродовой период тоже увеличивается грудь, живот все еще может быть большой, и это тоже бьет по ее самооценке. В климактерический период идут процессы быстрого старения, и это очень сильно может пугать. У мужчин процессы происходят иначе: есть ощущение, что слишком худой, недостаточно мышц и реже – это пожилой период. – Кажется, что у мужчин комплексов меньше, или мы об этом не говорим в обществе? – Да, мы действительно меньше об этом говорим. Среди мужчин популярны такие процедуры как, например, пересадка волос, те же различные лекарства. – Влияют ли на взаимоотношения с телом родители, подруги или соцсети? – Это комплексная модель, я бы сказала, биопсихосоциальная. Нужно, чтобы мозг работал определенным образом. Например, мы знаем, что у людей с расстройством пищевого поведения префронтальная кора несколько иначе обрабатывает входящую информацию. И, например, у них буквально есть такое искажение, когда они смотрят на себя в зеркало и видят, что ножки, ручки худые, но живот кажется им огромным. Мозг должен работать определенным образом, должны быть определенные психологические качества. Например, неуверенность в себе – личностное качество. Есть и социальный фактор – это родители, сверстники, соцсети. Все это влияет на нас в совокупности. В подростковом возрасте больше всего будут влиять соцсети и ровесники. – А как это происходит? Мы видим идеальную картинку в соцсети, и нам кажется, что мы какие-то неправильные? – Наша эволюция сыграла с нами жуткую шутку. С одной стороны, мы общественные животные, и мы склонны к тому, чтобы сравнивать себя с другими. Например, мы сравниваем своих детей, и это вполне нормально. Мама должна понимать, все ли в порядке с ребенком. То же самое мы делаем с собой. Мы сравниваем себя с соседями, с родственниками, а теперь еще и в соцсети со всем миром. Естественно, наша тревожная натура ищет изъяны. Мы смотрим на отфотошопленные красивые картинки и на свое настоящее тело, и нам становится жутко. И за что я, кстати, люблю современные фильмы, – там все чаще начинают показывать настоящие тела. Операторы не боятся показывать кожу близко, волоски на коже, неровности. Если же мы посмотрим фильмы девяностых и нулевых, то мы увидим, что часто женские лица, особенно если они постарше – немного заблюрены. Сейчас от этого отходят. – В соцсетях маски и фильтры особенно решающий фактор. – Сейчас идет интересный тренд – нам надоели одинаковые лица. Если посмотреть – в социальных сетях появляются блогеры, которые отличаются от привычных нам образов: расщелина в зубах, необычная прическа, цвет, глаза. Есть такой эффект зловещего двойника. Когда мы видим много одинаковых лиц, нам становится тревожно. Представьте, перед вами много людей и все выглядят одинаково. Как вы себя будете чувствовать? И когда мы постоянно это видим, появляется тревога внутри. А когда мы видим лицо, которое выделяется, нам становится спокойнее. – Почему допустим девушка весит 55 кг, но чувствует себя толстой? Это что – сбой восприятия? – Скорее всего, да. Если мы говорим про расстройства пищевого поведения, то это и есть один из его симптомов, либо у нее другие представления о том, какой она должна быть. Опять же, влияние СМИ, подростков, сообществ, буллинг могут сыграть свою определенную роль. – «Все красивые, а я нет», о чем это убеждение? – Если я не красивая, то меня не будут любить, я не чувствую себя любимой. А для того, чтобы быть красивой, мне нужно быть худой, это связано с расстройством пищевого поведения. Это глубинная история про то, что человек не чувствует себя достаточно понятым, достаточно любимым и использует снижение веса для того, чтобы эту самую любовь получить. И это же действительно на первых порах получается. Когда девушка худеет, да и парень тоже на самом деле, то обычно говорят: «Ты так похудела, тебе так идет!». Но попробуйте потом набрать пять килограмм: «Что-то ты набрала, что-то ты себя запустила». У нас сейчас поддерживается культ худобы, а если в 19 веке сказать подруге, что она похудела – это значит ее оскорбить, а если сказать, что поправилась – это был бы комплимент. – А что делать, если не нравится свое тело, внешность? – Если не нравится своё тело, важно отделить норму от патологии. У женщин, и реже у мужчин, существует «нормативное недовольство телом» – это когда вы иногда критикуете свою внешность, но это не мешает жить. Если же вы не можете выйти из дома без макияжа или избегаете людей – это уже проблема, и стоит обратиться к психологу. Есть полезная техника – «каждая третья». В людном месте, например, в парке или ТЦ, обращайте внимание на каждую третью женщину вашего возраста. Первые две обычно выделяются – они красивые или необычные, а третья – обычная, на которую мы в жизни не смотрим. Это помогает понять: большинство людей выглядят нормально, а не «идеально». Мы же часто замечаем только самых красивых и сравниваем себя с ними, что искажает восприятие. Родители могут влиять на комплексы, но редко делают это осознанно. Если мама постоянно недовольна своим телом, дочь усваивает: «Быть женщиной – значит постоянно что-то исправлять». Но родители же могут стать и поддержкой, если осознают свои установки. – Почему, когда нам плохо на душе, мы «заедаем» свои эмоции – это уже сигнал тревожности? – Хочется немного расширить эту тему. Задача еды – не только насытить организм, хотя она одна из основных. Дело в том, что у пищевого поведения очень много функций, всего их порядка одиннадцати. Например, оно может быть способом показать свой статус. Очень дорогое шампанское, устрицы, трюфели – это не та еда, которой наедаются, это статусная еда. Да, заедание эмоций тоже имеет место быть. Когда вам не очень хорошо, действительно, еда может привести вас в чувства. Вопрос, как часто вы это делаете? Если единственная функция еды в вашей жизни – уравновесить свое эмоциональное состояние, то это проблема, если же вы к этому прибегаете нечасто и осознанно – все в порядке. – То есть сладкое позволительно в принципе? – Есть и другая еда, которая, кстати, содержит триптофан –предшественник серотонина. Это сыры, куриная грудка, бананы, орехи, но сладкое быстрее «доходит», и мы чаще к нему прибегаем. Так работает наш мозг, эволюция подкинула нам такую функцию. Сладкая, жирная еда содержит большое количество калорий, и это всегда хорошо для выживания. По факту мы живем в системе изобилия не так уж давно, где-то со второй половины XX века. То есть мы эволюционировали из ситуации, когда за едой надо было охотиться, найти, приготовить. Сейчас достаточно позвонить в доставку, есть огромный выбор мест. И мы пришли к тому, что наш мозг диктует: «Видишь еду – съешь ее побольше, съешь пожирнее, послаще, не проходи мимо». В итоге у нас возникает проблема, что все больше людей начинают страдать избыточной массой и ожирением. На планете сейчас больше людей, страдающих перееданием, чем тех, кто не доедает. – «Переедаю, а потом ненавижу себя», – о чем это? И что делать, если не можешь остановиться? – То, что вы описали – «не могу остановиться» – это может быть компульсивное переедание или другое расстройство пищевого поведения: например, булимия, когда приступы переедания действительно похожи на неконтролируемые эпизоды. Обычно такие приступы происходят в одиночестве – редко кто объедается на людях. Человек поглощает пищу быстро, в больших количествах, а останавливается, только когда физически уже не может есть, либо если его что-то отвлекает. После этого накатывает чувство вины: «Зачем я это сделал? Как теперь быть?» Некоторые пытаются «исправить» ситуацию – вызывают рвоту, принимают слабительные. Если таких действий нет, но приступы повторяются – это и есть компульсивное переедание. Что делать? Это расстройство пищевого поведения (РПП), и справиться с ним самостоятельно почти невозможно. Нужна помощь специалистов. Сначала нужно идти к психиатру, который разбирается в РПП. Он, скорее всего, назначит антидепрессанты, чтобы снизить частоту приступов. Затем – к психологу, который поможет проработать причины такого поведения. Дополнительно могут понадобиться: эндокринолог, гинеколог (если есть гормональные сбои), стоматолог (если была рвота – кислота разрушает зубы), гастроэнтеролог (частые рвоты могут повредить пищевод вплоть до кровотечений). – Правда ли, что диеты приводят к лишнему весу? – Да, сто процентов. Опять же, эволюция. Когда вы садитесь на диету, тело получает меньше калорий и переходит в режим экономии: замедляет обмен веществ, снижает расход энергии. Пример: представьте, что вам задерживают зарплату, а денег почти нет. Вы начнёте экономить – покупать только самое необходимое. Тело делает то же самое: желудок перестаёт активно работать, отсюда у голодающих идет установка «я вообще не чувствую голода. Сердце бьётся реже, давление падает, ухудшается состояние кожи, волос, ногтей, нарушается кровообращение. А потом организм берёт реванш. Когда вы срываетесь с диеты, гипоталамус – отдел мозга, отвечающий в том числе за вес, усиливает аппетит, чтобы вернуть «норму». В итоге вы едите ещё больше, а на фоне замедленного метаболизма лишние калории быстро откладываются «про запас». Вывод такой: диеты часто заканчиваются срывом и набором веса. Поэтому при РПП важно не ограничивать себя жёстко, а восстанавливать нормальные отношения с едой – и делать это с помощью специалистов. – Сейчас многие, в том числе и звезды, худеют на «Оземпике», норма ли это? Вреден ли он для таких целей? – Исследования все еще проводятся. Последнее исследование, которое я прочитала, говорит о том, что «Оземпик» повреждает зрительный нерв. Пока я отношусь к этому нейтрально, я веду нескольких людей, которые сейчас сидят на этом препарате, снижают вес. С одной стороны — это неплохая вещь, он блокирует чувство голода, чувство аппетита, люди действительно снижают вес. Но здесь есть, так же как у диеты, оборотная сторона. Когда человек перестает колоть препарат, то аппетит начинает повышаться примерно по такой формуле: на каждый сброшенный килограмм повышение на 100 килокалорий, то есть если вы сбросите свои 10 килограмм, после отмены «Оземпика», ваш аппетит, соответственно, повысится на 1000 килокалорий. Вы наберете вес обратно, поэтому сейчас врачи говорят: чтобы сохранять результат, лекарство придется принимать всю жизнь. Но есть проблема – появляются побочные эффекты. Повторюсь – повреждение зрительного нерва, проблемы с желудочно-кишечным трактом, депрессии. Моя клиентка хотела взять «Оземпик», но выяснилось, что у нее доброкачественная опухоль, и есть вероятность, что она может переродиться в злокачественную. Некоторые мои клиенты отказываются от «Оземпика», потому что это очень сильно нарушает жизненный ритм. – Возникали ли в вашей практике случаи, когда последствия диеты перерастали в психологические, психические отклонения? – Что вы имеете ввиду под психическими отклонениями? – Допустим, в 2015 году в Башкортостане был случай, как девушка утопила своих детей в душе. Многие списали это на последствия диеты. Конечно, это очень жестокий случай. – Скорее всего, это было отдельное психическое заболевание. Я не знаю про этот случай, конкретно ничего не могу сказать. Но, например, отсутствие аппетита, может проявляться и при шизофрении. Может быть бредовое убеждение, что еда – это грязь, то, что нас отравляет, есть ее нельзя. Это не нервная анорексия, а именно бредовое состояние, не имеющее отношение к диете. Но снижение веса, даже связанное с приемом лекарств или с каким-либо заболеванием, как раз может спровоцировать расстройство пищевого поведения. Фото: Пруфы.рф – Как жить с изменениями во внешности – лишним весом, первыми морщинами, растяжками? – Это в первую очередь психологический вопрос, одинаково актуальный и для женщин, и для мужчин. Проблема не в самой внешности, а в том, что мы просто не знаем, как принять эти изменения. Взгляните на людей, переживших серьёзные изменения тела – получивших обширные ожоги или родившихся с особенностями, как Ник Вуйчич, который, несмотря на отсутствие рук и ног, нашёл в себе силы не только жить, но и вдохновлять миллионы. Да, сначала было отчаяние, даже мысли о суициде – но он смог переосмыслить ценности. Суть в том, что, если вся ваша самооценка завязана исключительно на внешности, рано или поздно вы столкнётесь с кризисом. Вспомните звезд 90-х – Клаудию Шиффер, Монику Беллучи. Они остаются красивыми и уверенными в себе даже сейчас, когда появились морщины и другие возрастные изменения. Но их сила не в идеальной внешности, а в том, что они никогда не зацикливались только на ней. Они писали книги, занимались благотворительностью, строили карьеру – их жизнь всегда была больше, чем просто молодое тело. Растяжки, кстати, появляются не только с возрастом – часто они возникают ещё в подростковый период, когда тело быстро растёт, а кожа не успевает адаптироваться. Это не хорошо и не плохо – это просто часть вашего тела, как веснушки или цвет глаз. Вопрос в том, как вы к этому относитесь. Можно годами ненавидеть каждую новую морщину, а можно перестать тратить силы на эту борьбу и направить энергию на что-то действительно важное – на развитие, отношения, творчество. Принятие себя – это не про смирение, а про свободу. Когда вы перестаёте делить своё тело на «красивое» и «некрасивое», а начинаете воспринимать его как часть своей уникальной истории, жить становится гораздо легче. В конце концов, морщины – это след улыбок, растяжки – следы роста, а лишний вес – часто просто признак того, что тело пережило какие-то испытания и пока не готово их отпустить. И это нормально. Главное – помнить, что ваша ценность не измеряется килограммами или количеством морщин. – Возможно, это принятие приходит с возрастом? – Да, частично с возрастом. Мы действительно меняемся, можем принимать свое тело, ценности другие появляются. Если они появились, то фокус внимания сместился с внешнего на что-то более серьезное и в этом случае принятие приходит. – А что можно сказать о размере plus size? Можно ли быть здоровым в этом случае? – Если говорить не про ожирение третьей степени, когда человек уже двигается с трудом, а про первую степень, есть ряд интересных исследований: люди, у которых нет избыточной массы тела, с неподвижным образом жизни, имеют больше проблем со здоровьем и живут меньше, чем люди, которые имеют избыточную массу тела и больше двигаются, больше ходят. – Давайте поговорим о диагнозах. Сейчас очень распространены такие диагнозы, как анорексия, дизморфия, стоит ли их бояться? Насколько они опасны? – Сегодня мы наблюдаем тревожную тенденцию – расстройства пищевого поведения, такие как нервная анорексия и дизморфофобия, становятся все более распространенными. Статистика действительно пугает: среди страдающих анорексией смертность достигает 20%. Но важно понимать, что это не просто «болезни современности» – их корни уходят глубоко в историю. Вспомните средневековых святых, которые отказывались от пищи во имя духовного очищения – по сути, это была та же анорексия, только с религиозным обоснованием. Особую группу риска составляют представители профессий, где ценится худоба – модели, танцоры, гимнасты. Но тревожные сигналы могут появиться уже в детстве. Когда шестилетний ребенок начинает говорить о толстом животе и необходимости похудеть – это серьезный повод для беспокойства. Современное общество создает опасный парадокс: с одной стороны, оно пропагандирует культ худобы, с другой – буквально заваливает нас рекламой, предлагающей «заедать» любые эмоции – от усталости до стресса. Главная опасность этих расстройств в том, что они искажают восприятие реальности. Человек может быть опасно истощен, но продолжать видеть в зеркале «лишний вес». Бороться с этим в одиночку практически невозможно – необходима профессиональная помощь. Важно помнить, что еда – это не враг и не утешение, а просто источник энергии для жизни. И самое главное – ваша ценность как личности никак не связана с цифрой на весах или количеством морщин. Если вы или ваши близкие столкнулись с подобными проблемами –не ждите, пока ситуация станет критической, обращайтесь за помощью к специалистам. – Что самое важное о теле вы бы хотели донести, чтобы люди это поняли именно сейчас? – Что тело в первую очередь инструмент для того, чтобы взаимодействовать с этим миром, а не для того, чтобы как-то его украшать. Украшательство тоже может быть способом проявления представления себя этому миру, но не более того. Внешность не может ставиться во главу угла в вашей жизни по одной простой причине – мы все стареем, без вариантов. Нужно это просто принять и построить жизнь таким образом, чтобы было на что еще опираться, что будет наполнять вашу жизнь смыслами. – Спасибо, Ольга. Сегодня был интересный, познавательный разговор. Надеюсь, что наши подписчики тоже вынесли для себя пользу. Интервью в формате видео можно посмотреть по ссылке.
